zákaz vstupu mimo vytyčené trasy platí jen v I.zóně a ta kolem povoleného úseku Vydry myslím není (alespoň pravý břeh), takže prohlídka možná je.

Že by čistili řeku? Vytyčí trasu, vydají zákazy a vytisknou letáky, to se ti zdá na ouředníky málo?

No právě, že moc. Mě by stačilo jen "nic" nebo jen "vytyčit trasu" ... právě, že na ně myslím, jak jim ušetřit práci, chudáčkům vytíženým.

Teď vážně, park je organizace, kterou si platíme všichni a která je tady pro nás a žije z našich daní a ze správy veřejného majetku. Je tudíž na místě se občas ptát, co za své peníze dostáváme. Celou šíři záběru parku jako pěšák zvenku nevidím, neuvidím a ani nechci vidět, ale zajímá mě tento můj "zájmový koutek".


PS: Čekal jsem, kdo mě sjede za poznámku o helmách, že jsem zaměnil přilby za vesty. Ale zdá se, že na Čenkárnu jsme v souladu. 😀

Z Horní Vltavy pod záminkou perlorodky prakticky vyhnali
člověka , odhaduji, že vodáckým provozem "neposekávaný" úsek zaroste různejma trávama a bude zatarasen stromama , až se stane postupně neprůjezdným jako např. Peklo, a až se tam dostane tehle šmejd, tak bude i po rybách!😢



http://www.tyden.cz/rubriky/ve...


http://tn.nova.cz/zpravy/domac...

Vltavu Lenora-Pěkná jsem jel vloni v létě za stavu 55cm Soumarský most, takže na registraci.
Tento vodní stav v některých místech sotva dostačoval, už bych to za něj asi nejel, takže s limitem 60cm jako slušný stav souhlasím, pokud beru v úvahu zbytečně nebrousit dno v 1.zóně NP.
Známý se tam bavil se zaměstancem Parku (pěšákem v budce), co říkaj na tu regulaci. Odpověď - kdybyste viděl ty Holanďany v raftech s chlastem na palubě, jak lezou na břeh kdekoliv se jim zachce a nerespektujou nic, možná byste taky s tím omezením souhlasil...

Osobní zkušenost - ze Soumaráku byl limit max. 7 lodí /hodinu, ale jedna navíc nebyl problém a nikdo nehlídal čas, klidně jsi mohl vyrazit i dřív. Zmizely totiž hordy lidí a s těma vodákama, co pokračovali dál nebyl problém se slušně domluvit.
Za celou dobu až do Pěkné jsme nepotkali jinou skupinu, až skoro na konci dojeli 2 lodě, parádní příroda a klídek...

Závěr? S regulací jak je nastavena SOUHLASÍM, vyhnala davy z horní Vltavy. Pokud nebudou snahy zakázat tento úsek úplně, nebudu mít problém.

A teď zpět na Vydru. S nastavenou regulací souhlasíš také?

Vadí mi povolení "pouze na víkendy" a přesně se projevuje můj předpoklad, kdy na sjetí Vydry některé roky prakticky nedostaneš příležitost, protože zásadně teče pouze v týdnu a z minima nastoupává navíc až v pozdním odpoledni. Hrozí zde snad v týdnu nějaké poškození?

Co další řeky? (Řasnice, Křemelná)

PS: Monte sice nebude souhlasit a já ho chápu, ale jinak mi Vltava také tolik nevadí.

Vydra - no nevyhovuje, ale nejdřív je potřeba zjistit, proč byla vůbec povolena, proč jen víkendy a proč jen na jaře.
Zda je to jen takový prvotní lakmusový papírek NPŠ, jestli ta vodácká verbež je schopna nějaká pravidla vůbec dodržet nebo ta výrazná omezení mají reálný základ.
Už jsou to 3 roky, takže je pomalu na čase zjistit, zda má Park s vodákama na tomto úseku nějaké problémy a pokud ne, v čem by byl problém to víc uvolnit. Nějaké podstatnější nebezpečí poškození přírody asi nehrozí, 1.zóna v krátkém úseku jen z jedný strany a navíc frekventovaná turistika včetně asfaltky pro auta podél vody bez omezení vjezdu.

Křemelná - v blízké době prakticky bez šance, nikdy na ní (kromě 90-91) nebylo splutí povoleno, takže nelze argumentovat tradicí. A navíc, řeka prochází skrz 1. zónu NP bez přístupu k řece. Možná tak za 10,20 let až lidi budou kultivovaní a ohleduplní... I když Otava z Čeňkárny jde taky po hranici 1.zóny, dokonce ji i jednou prochází, ale má tu tradici sjíždění.

Řásnice, Losenice - obě kromě horních úseků neprochází 1. zónou, takže by to nemusel být výrazný problém.

Bude to ale vše dlouhodobá záležitost, navíc teď Parky škrtaj rozpočty a tedy i lidi, takže se budou bránit rozšíření aktivit, neboť to bude vyžadovat hlídací personál.

Letošní rok už je jasný, nic se nemění, akorát na vltavským úseku S.most-Pěkná bude zaveden strop i nad 60cm - 20 lodí / hod, takže splouvání bude možné už jen po předchozí registraci za jakéhokoliv stavu nad 50cm.

Křemelná má v několika místech přístup k řece i traktorem...

"Křemelná - v blízké době prakticky bez šance, nikdy na ní (kromě 90-91) nebylo splutí povoleno, takže nelze argumentovat tradicí."

Nevím jak za první republiky (nevěřím moc na omezení z té doby), ale za totáče se po Křemelné proháněly tanky a omezení nebylo dáno ochrannou přírody, ale vojenským prostorem. Obec Prášili - potažmo armáda využívala některá území u Křemelné dokonce i jako skládku komunálního odpadu. Takže s tou tradicí bych zacházel opatrně.

Na lakmusový papírek "zkoušení vodáků" moc také nevěřím. Jak jsi správně naznačil, parku nevyhovuje, aby mu tam "lezli lidi" a už vůbec ne bez placení.

Na ochranu přírody řešenou "zákazem všeho" na moc místech nevěřím. Zájmy jsou nejspíš jiné. ale to jsme zase u koncepce přístupu parku a ostatních orgánů správy CHKO. Vždy nechápu, když přijdu z německé strany fungující Šumavy k cedulím s totálním zákazem na naší straně, kde jsou široké cesty od pohraničníků v "cenném území". Viz území Ostrý-Rittsteig. Regulace a ochrana není uzavření.

Prášil"i" ... vůbec nechápu kde se tam vzalo. Omlouvám se všem.

Před válkou byla Křemelná hodnocena za "X", jen ti nejlepší nasedali na Otavu na Paulině louce, kde začínala tehdejší kilometráž ( V.teklý, Kilometráž českých řek, 1936).

Potom zákaz kvůli voj. prostoru, že se občas dalo splutí "domluvit" není pochyb. 90-91 se mohlo vše, pak vznikl NPŠ a šlus. Křemelná bude IMHO poslední na řadě, jestli někdy vůbec.

Já s těmi totálními zákazy taky nesouhlasím, ale na druhou stranu chápu. Věřím tomu, že časem, až se lidi obecně naučí chovat v přírodě jako by byli u sebe doma, tak se otevřou nové možnosti, stejně tak jako v tom Německu,Norsku,...

A dostat se ke Křemelné lze i legálně, i když pod dozorem,
http://www.npsumava.cz/cz/1458... myslím, že v roce 2010 to šlo jen párkrát v roce, takže jistý pokrok.

Ale Kmocháčku, to není pokrok, ale kšeft. To je o pěšácích pod placeným dozorem. O vodě ani náznak dobrého.

"Já s těmi totálními zákazy taky nesouhlasím, ale na druhou stranu chápu. Věřím tomu, že časem, až se lidi obecně naučí chovat v přírodě jako by byli u sebe doma, tak se otevřou nové možnosti, stejně tak jako v tom Německu,Norsku,..."

Takže :

1) já nesouhlasím a ani nechápu. Obávám se, že z hlediska skutečné činnosti v území a potřebné ochrany ani není co chápat. Nevidím přínos existence parku. Dohoda na 5 vodných jarních víkendů (zde bych i pochopil víkend) by určitě neohrozila ŽP.

2) Z čeho se to ty lidi naučí, když je budou držet za závorou parku? Tento názor považuji za naivní. Pokud by jim o něco takového šlo, tak provádějí výchovnou osvětu.

Lze nazvat to, co provádějí na Vltavě "výchovnou osvětou"? Já tam nebyl a tak nevím. Na Vydře a Otavě výchovnou osvětu postrádám.

Jestli něco považuji za prioritní přínos k ochraně ŽP, tak je to naučit lidi s přírodou žít. Naučit je, že příroda je třeba chránit, aby to vzali za své. U cedule "zákaz vstupu" toto nefunguje.

lidi se to musí naučit mimo Park, v běžném životě, snad ani né osvětou, ale výchovou v rodině, příkladem druhých,... až nebudou dělat bordel tam, pak mají "nárok" jít do chráněné přírody.
Až budou po sobě nechávat vodáci max. jen slehlou trávu, až kemp ve Wildalpenu zas umožní noční příjezdy, protože našinci se nebudou vyhýbat placení, až akce čistá Sázava, Orlice, ... budou spíš jen symbolické, až ... potom s tebou budu i souhlasit

A to jako všichni to budou umět a tak se otevře? Nebo jak si to představuješ?

Život ani svět není a nebude B&W.

Myslím, že to dost lidí umí a není jim to pro přístup nic platné.

Takže zpět k reálu. Rodina a běžný život ... naprosto bez debat. Ale zákaz ne!

Buď budeš lidi nějak třídít předem nebo dávat tvrdé postihy (vytřídění dodatečné, náročné a až po učiněné škodě). Z toho jasně vychází pro ŽP vhodněji "třídění předem". Zaznamenal jsi takovou snahu ze strany parku? Třeba "projďete školením a budete moci" ... .

Já ne. nenašel jsem žádnou takovou možnost, která by mi umožňila bez sjet Křemelnou.

Priorita řešení dle parku je spíš ta druhá cesta, ale ve vlastním podání : "Nikdo nikam, jinak postih." To, že sem tam od někoho něco vyberou a provedou ho, je něco jiného.

Ahoj klasik

Kmocháčku,to je dlouhá doba , jak píšeš: "až se lidi obecně naučí chovat v přírodě jako by byli u sebe doma....."
Já myslím , že i Ty ,i Klasik se tak chováte už teď, a že si ony zakázané řeky možná (stejně jako já ) zasloužíte.

Tak proč být mučedníky a čekat na zázrak ?!😀
Já teda věřím, že se v tomto ohledu nějaké spravedlnosti dožiju !😀

já taky, ale je třeba tomu trochu pomoct. Takže to chce m.j. i aktivní působení nějakého zastřešujícího vodáckého uskupení, které by začalo aktivně jednat nejen s NPŠ - zajímat se, v čem je problém a jak ho lze řešit, nabízet určitou pomoc, spolupráci, klidně i snažit se o nějaké ty placené povolenky.

Křičet JÁ MÁM PRÁVO! k ničemu nevede, jedině dlouhodobě jednat, stát se pro orgán důvěryhodným partnerem, viz německý DKV.

Ahoj, bohužel mám špatné zkušenosti .Jako sdružení Vltava dětem aktivně jednáme s NPŠ již od r. 2008 - bezvýsledně.
Nabízeli jsme mimo jiné i třeba jednodenní sázení stromků s dětmi ( výměnou za splutí !😀, ale bez odezvy .
Nic neřeší ani výjimka od MŽP a motáme se bezvýsledně již 5.rok v jakémsi bludném kruhu.
Tak nevím jak dlouho může trvat "dlouhodobě", abychom u toho ještě byli !😀.

a čím NPŠ argumentuje?
Park by i chtěl, ale zákony zakazují?
Park by vlastně ani nechtěl, protože blablabla?
Park prostě na vaše podněty vůbec neraguje?

Na všechny 3 Tvoje otázky se dá v podstatě odpovědět pravdivě ANO.
Něco z historie najdeš na www.vltavadetem.cz

Tak pravil tůrista: http://budejovice.idnes.cz/dri...

případně ještě impotentní reportáž (od 3:00min):

http://www.ceskatelevize.cz/po...

a i v té tabulce je ňáká chyba. Píšou tam nad 60cm bez omezení, zato v návrhu nového Návštěvního řádu je to jinačí, max. 20/ hod resp. 180/den (příloha č. 3)

http://www.npsumava.cz/gallery...

Vypadá to, že to směřuje k úplnému zákazu ( viníkem je partička ekologistů a vědců , kteří si tam chtějí hrát na prales, za peníze daňových poplatníků ).
A pořád ta obehraná písnička o dotacích z Bruselu .
Na co jsou vůbec potřeba ? Pravděpodobně na ty vědecký experimenty?
Až padne EU, tak park zrušit a vytvořit něco nového , s jinými lidmi a hlavně pro lidi.
Žádná perlorodka tam stejně není, ty původní jsou už mrtvé 50 let a ty nové jsou nasazené uměle , což není "bezzásahové" a navíc to v praxi stejně nefunguje, v celém úseku se navíc začaly přemnožovat řasy.
Je potřeba tam zlikvidovat ekologisty co nejdřív , aby oni ve jménu pralesa nezlikvidovali ten úsek časem pro splouvání úplně a nechali jej bezúdržbově a bezzásahově ležet ladem, jako např. kdysi hojně splouvaný Robečský potok.

http://www.mavlast.cz/top-turi...

mě osobně se mnohem víc líbí původní "ekologický" návrh na rok 2012:
Za stavu 50-60cm max. 28 lodí/ den jen s průvodcem a nad 60cm bez omezení.

Cože to ale teď vymysleli rozumní páni z Parku, kterým jde o blaho vodáků a ohánějí se tůristikou? Toto:

Za stavu 50-60cm max. 63 lodí/ den (jako 2011), většinou bez průvodce, ALE nad 60cm max. 180lodí/den!!!

Výsledek? Registrace a prachy vždy za jakéhokoliv stavu a v případě, že v létě naprší se těch povolených max. 20 lodí/hod rychle naplní a ostatní utřou hubu.

Takže jen kecy Kecy KECY, že chtějí uvolnit režim splouvání.

Výška hladiny 60 cm a víc pro splouvání/ statisticky/je tam v létě stejně výjímečně, to je jako když řekneš:

"Múžete na Soumarkém mostě v květnu jezdit na běžkách-není to zakázané" .

Po bouřce tam hladina vždycky prudce stoupne , a pak za pár hodin opadne,takové jsou mé zkušenosti ( rok 2002 ani jiné letní povodně do toho nepočítám )

ale jo, 60cm v létě neteče často. Ale jak jsem psal, za stavu 55cm to bylo jentaktak, občas jsem se musel i odstrkovat pádlem, abych projel, příště bych si to za tohodle stavu asi rozmyslel jet.
Z tohodle pohledu a beru-li navíc v úvahu 1. zónu jako tu nejchráněnější část přírody u nás, pak s 60cm jako limit souhlasím. Né však s k šeftováním, které vedení Parku vydává jako vstřícný krok k vodákům. V tomto konkrétním případu jsou mi milejší ekologové se svým původním návrhem nad 60cm bez omezení.

Takže jak sám můžeš vidět , o perlorodku tu asi moc nejde , že ?Protože v případě "teoretického vodnatého" roku by mohlo projet úsekem 180 lodí denně ,=180lodí/den x30dní x 5 měsícú (1.6.-31.10.)= povolených 27 000 lodí ( t.j krát 2lidi v lodi ="54 000 platících - registrovaných diváků" )za sezónu .
To by trhlo i uváděné číslo z r. 2005 - 12600 lodí/sezóna ... to by si pí Kjučuková pak mohla stěžovat snad ve vesmíru

!!! V ČLÁNKU NA IDNESU JE JEDNOU NAPSÁNO 3600 OSOB
A O PÁR ŘÁDKŮ NÍŽE 3 600 PLAVIDEL !!!

Nevím - jestli za to múže "kvalitní novinářská práce" ,nebo neznalost hloubky problému na straně EKO nebo NPŠ ???

Je to však jako vždy falešná hra účelové zkreslených čísel .
od r. 2008 nesmysl střídá nesmysl a lidi jim to "žerou" .

P.S.Zajímalo by mě na základě jakého vodočtu ( Povodí Vltavy ) je uváděna statisticky na raft.cz sjízdnost diskutovaného ůseku ?

pro úsek nad Lipnem Raft.cz dlouhodobě používá jako limit 45cm v Lenoře, což při setrvalých stavech odpovídá 55cm na Soumarském mostě, ten zonlineovali někdy předloni.

Jsem optimista, neboť stále věřím, že "kvalita" výstupů novinářské práce je převážně ovlivněna nedostatkem času a špecifikámi daných reportáží a článků, nikoliv zlým nebo zištným úmyslem.

O možnosti splouvání úseku Soumarský most - Pěkná a aktuálním stavu hladiny se obyčejný člověk nedozví takřka nic , stavy na raft.cz se týkají jiných úseků a podle toho jsou i značně zkresleny i ty uvedené"statistiky" .
Obyčejný vodák toužící po splutí Horní Vltavy , který je z druhého konce republiky, je tedy celoročně neinformován a dezinformován .

Někde by mělo být uvedeno , že skutečnost je asi taková :

1)stav 50 cm a výše na Horní Vltavě ( Soumarský most ) byl např.za posl. 20 let takový :květen 25 dní. červen 20 dní,červenec 15 dní , srpen 12 dní, září 13 dní ( možných ke splouvání s registrací ).

2)stav 60 cm a výše na Horní Vltavě (Soumarský most)byl např.za posl. 20 let takový :květen 10 dní. červen 4 dní,červenec 3 dní , srpen 3 dní, září 4 dní ( možných ke splouvání bez registrace).

Když budeš mít k těmto informacím přístup, pak povolíš při stavu nad 60 cm na Soumaráku třeba 500 lodí za den.

P.S. Vím , že jsi chytrej kluk a že tu hru s čísly moc dobře chápeš.
Je to podobný jako když dovolíš někomu v červnu na Šumavě lyžovat !😀

však jo, pár dní v měsíci je sice málo, ale hned vedle je voda tak 3x do roka (horní Blanice).

Soumarák je online, takže kdokoliv může zjistit, zda to lze nebo už ne, na webu NPŠ je info taktéž.
Vodočet na Lenoře je jen o pár km nad ním, já to jel za stavu (45 Lenora / 55cm Soumarák, velmi pozvolný pokles obou) a jak jsem uváděl, byl to opravdu rozumný limit sjízdnosti, takže info na Raftu sedí. Při troše odvahy, lze interpretovat (jen pro tyto nízké stavy):

Soumarák = Lenora+10cm

A sám si porovnej jak a kdy je horní Vltava sjízdná:

http://kmochacek.rajce.idnes.c...

V obecné rovině s regulací souhlasím také , 400 lodí denně ve špičce , to už bylo opravdu moc.

Se způsobem ,jakým k regulaci došlo NESOUHLASÍM, a nesouhlasím ani se stávajícícm stavem a dokud tady budu, tak proti tomu budu podnikat všemožné kroky.

1) V Kilometráži na Raftu i v tý poslední suprtlustý kilometráži Křemelná chybí. Myslím, že by zasloužila... doplnit. V kilometráži z roku 90 je.
2) Je rozdíl, jestli se něco nesmí, nebo jestli to nejde. Pokud to jde, ale... Je otázka, co je jedinec schopen podstoupit a obětovat. V úplně jinejch horách a jinym oboru platí podobnej striktní zákaz určitý činnosti. Pokuty ve správnim řízení dosahujou podle zvěstí astronomický vejšky. Noale tak když tam prostě chci, nedám si zabránit, tak jednak nebudu dělat prasárny, kvůli kterejm je tam ten zákaz a druhak tam jezdim jen v době, kdy tam nikdo neni a jen tam strášá. Samozřejmě, kdybych přijel do Prášil s kupou lodí na střeše, dal si voběd, pivo a pak začal zvolna nasedat, tak to pravděpodobně nedopadne dobře. Ale furt si myslim, že né, že to nejde, ale jen je to zakázaný. A možnost, jak si vrznout a nepřivolat na sebe hněv Mocností je objektivně omezená prakticky na nepatrný minimum.

Mít tyhle prachy, tak si Šumavu koupíme pro sebe:
http://jitkamarkova.blog.idnes...
Celej ten bordel je o tom, kdo z toho má prachy....

Pokud je to pravda, jsou to hezká čísla.

Stačila by mi potvrdit i "jen" profesorka Šantrůčková. Ostatní se svými "pouhými" desítkami milionům jsou jen sběrači drobných.

Jaká je asi návratnost investice do takové paní profesorky Šantrůčkové (i když za svým grantem bude deklarovat i práci kohokoliv dalšího)?

Při možnostech paní profesorky - by možná šlo - vloudit se do přízně jejího ústavu a vytvořit potřebu průzkumu oné přírody - z lodi... Tedy jednorázově a při možnostech zmíněných ve střelcovo odkazu by mohlo dojít k dostatečné motivaci Orgánů... A ojedinělému legálnímu splutí. Když se vrátím k onomu striktnímu zákazu ve zcela jiných horách - tam, ač všichni vědí, že je to naprosto zabetonované - došlo k několika legálním vyjímkám. (tedy v horizontu celkem dlouhé řady let) Ale seriózně: stačí se na ten tok vybodnout, popojet pár kiláků a mrknout, co teče na druhý straně hor, kde není Park v pubertě, či které fázi vývoje, ale kde se dá při dodržení základních pravidel sjet ladaccos.

A o tom to celé je.Z našich daní se vzaly prachy .Za ty prachy se uměle vytvořila v r. 2008 pohádka o perlorodce.
( O které nikdo od r.r.1991 /založení NPŠ/ až do roku 2008 nikdo nic neuváděl ) a základě této pohádky/záminky/ se zvýšil stav pro splouvání a snížila se tím možnost splutí technicky tak na 50 %. Další krok - denní limit lodí 100 denně ( dnes už jen asi 60 denně ).
Splutí a nesplutí se řídí výhradně NEOFICIÁLNÍM vodočtem , který není ČHMÚ a není dostupný na internetu.
Alibistické bylo také zakázání pramic a raftů , na kterých drandily hlavně dětské tábory .Řada těchto nesmyslných a částečně i protiprávních kroků je důvod proč tuto současnou regulaci neuznávám
Kdybych byl jako ekoaktivisté , tak se připoutám i s pramicí řetězem doprostřed řeky a zavolám novináře - ale to by mě asi nejspíš zavřeli do blázince a ani žádný poslanec by se mne nezastal!😀

Zvláštní je... že pokud to někdo za posledních 20let jel (letos můžem slavit krásně kulatý jubileum 20 let zavřený K.) tak si to nechal pro sebe a necintal o tom na netu. (má rozum) Zato o pěších výletech do zakázaný zóny, plnejch nadávání na mechy, rostlinstvo obecně, neschůdnej břeh, prorážení stezky vegetací... se dá najít řada. By mne zajímalo, jestli na ně taky pořádaj hony.

Křemelná a spol. se nesmí až od 94
http://www.votus.cz/index.php?...

I když máš pravdu, tak k tomu takto nelze přistupovat. V žádném případě ne veřejně. Snažme se, abychom nemuseli hrotit situaci za mez postižitelnosti.

Zvláště je to hloupé ve zbytečných případech. Navíc tím dáváš záminku pro podporu zákazu a omezení "té neposlušné bandy". Prosím nepokračujme tímto směrem v této diskuzi.

Ahoj Klasiku, neber to jako rejpání, vím že pro vodáky děláš dost, ale neodpustím si, co prosimtě dělají vodácké svazy,SVoČR a ČSK.Vždy jsem si myslel že právě svazy by měli za nás všechny vodáky vyjednávat,tak jak to dělají rybáři, myslivci a jihočeské matky.

Dobrý večer, přesně tuhle trasu jsme jeli před lety s našimi vodáckými kamarády a byla to bomba! Akorát mě do dnes mrzí, že jsem si v řece utopila mé oblíbené brýle, které jsem měla na hlavě, když jsme proplouvali peřejemi... Stejné už jsem nesehnala, i když jsem hledala na stejném e-shopu: armik.cz/.

To je tak průhledné 😂

Ahoj, mě zas překvapil velký kámen navalený na příjezd k parkovišti u odbočení Kanálu. Před pár lety jsem jel Vydru a bylo tu možné nechat auto pro doplutí (dolnější úsek Vydry má méně vody, část jde do Kanálu). Teď ne, bez vysvětlující tabulky či čehokoli .

Závora je hnusná, samotné značky nikdo nerespektuje, takže si myslím, že velký kámen je ideální prostředek k vynucení zákazu vjezdu.