| Diskuse nad tématem |
Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 23.06.2020 09:44 Dobrý den, chtěla bych se zeptat, zda je vhodná trasa Postřelmov - Ostrava pro nezkušeného vodáka s dítětem? Vzhledem k tragickým událostem v poslední době, tak mám strach pustit manžela s dcerou 7 let na vodu. Nepojede sám, ale pojede větší skupina, ale i přesto mám strach. Nevíte, jaká je aktuální sjízdnost? Moc děkuji za odpověď. Zuzka odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, aladin, 23.06.2020 10:49  Po Moravě pojedou nejspíš do Olomouce. Momentálně má 16 kubíků a klesá, to není žádná divočina, stačí včas zastavovat před jezy a stavidly. Naopak výhodou je, že některé boční větve (u Třeštiny, Svodnice na povinné cestě přes Malou Vodu) by měly být dobře sjízdné, při běžných letních stavech to tam dře. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 12:14 No pokud se chce dostat z Postřelmova po Moravě do Ostravy, tak to je opravdu velmi nezkušený vodák. Teoreticky by musel dojet až do Černého moře a pak kolem Evropy do Baltu a zpět proti proudu Odry. Nebo si někde u Troubek počkat na Zemanův kanál :-) Beru to jako překlep a počítám, že chce dojet do Olomouce. Ovšem s tím dítětem bych to moc nedoporučoval, já sám jsem vzal dceru na Moravu až někdy v pubertě, a přitom se mnou měla už opakovaně sjeté slovenské řeky včetně např. Belé. Moravu jezdím už 40 let a mohu říci, že to není až tak lehká řeka, zvláště když se dostanete do meandrů, které bývají částečně zapadané vzrostlými stromy a voda vás žene na vnější břeh plný keřů. Jak říkají moji vrstevnící, Morava je krásná, ale zrádná ku... :-) A když k tomu připočtete vyšší stav vody, tak bych ji doporučoval někomu, kdo dovede loď dobře ovládat a držet se v meandrech na rozhraní vnitřní a střední třetiny proudu, je schopnen dobře odhadnou vodu a včast a dobře zareagovat na překážky v řečišt. Také je otázka, na čem to chtějí jet. Nafukovačka jako je Pálava sice vypadá bezpečně, ale právě v těch meandrech se ovládá podstatně hůře než pevná loď, já sám bych do ní i na klidné Moravě sedl jen velmi nerad. Baraka je o třídu lepší, ale i tak bych chtěl mít v těch meandrech a za velké vody na háčku někoho zkušeného a přiměřeně silného, vlastně ta síla není až tak dlůležitá jako schopnost v pravou chvíli několikrát správně zabrat. Raft je stabilnější, ale i ten se dá převrátit. Netuším, jak tento týden vypadají jezy nad Mohelnicí, ale co si pamatuji z mnoha minulých jízd, tak si dovedu představit, že se na nich převrátí nějací sváteční vodáci i s raftem, a mohu říci, že když vás proud vtáhne pod kěř či strom v řečišti, tak je vám vesta houby platná. Na opevné lodi to manžel zřejmě sjet neplánuje, i když ta je, podle mne, na Moravu ideální za jakéhokoli stavu. Takže shrnuto - pokud je manžel nezkušený a věk a zkušenosti vaší dcery neznám, tak doporučuji nechat dceru doma, ať si to mažel sjede s někým zkušeným a nejlépe za nižšího stavu vody, než je teď. Nezkušení vodáci na rozvodněnou řeku nepatří a je chybou se spoléhat, že jim to nafukovací kánoe či raft zásadně ulehčí. To může být částečně pravda na řece typu Salza, ale ne v meandrech rozvodněné Moravy. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 14:18 prosímtě neplaš, nějakých 17 kubíků v Moravičanech/42 v Olomouci rozhodně není "rozvodněná" navíc v tuto chvíli se v Litovelském pomoraví nesmí plavit hlavním korytem, pročež je irelevantní vpodstatě vše, co jsi napsal o zapadaných meandrech; navíc vtok do Malé vody je omezen a ještě bych měl výhradu k tvému hodnocení vzducholodí - začatečníci se často nechají ke stromu naplácnout bokem, a tím pádem se na pevné lodi vpodstatě automaticky cvaknou i v malém proudu, kdežto na vzducholodi to většinou ustojí ... což nic nemění na tom, že i já bych na Moravu volil pevnou loď odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 15:15 Neplaším, za ty roky jsme zažil na Moravě víc než dost a tahal lidi a lodě zpod stromů a keřů opakovaně a studenty chytal až za třetím meandrem a podobně. S tím, co dokážou nemehla na nafukovačkách, mám také zkušeností na tlustospis. V singlu ti sjedu Moravu se zavřenýma očima pozadu, no to přeháním, ale z hlavy ti ji za ta léta popíšu z Hanušovic do Olomouce lépe než kilometráž. Ale pořád mám k ní mám respekt, tohle není Vltava z Vyšáku do Boršova. A proto doporučují, ať si ten tatínek nejdříve Moravu vyzkouší sám a pak se rozhodne, zda a za jakých podmnínek na ni vyjede s dětmi a na který úsek. Osobně nedoporučuji. Vím, že lidé berou na Moravu děti, ale obvykle v suchých měsících. Když je v srpnu a či na začátku září vody po kolena a jen místy tůně, tak snad ano, ale i za těchto okolností to může začátečník dostal do situace, kdy se převrátí o kmen pod hladinou nebo se v meandru odklání směrem od keřů, tedy od překážk, s celkem logickým následkem. A pak je najednou někdo ve vodě, v horším případě pod dalším kmenem či keřem. A do toho se má ještě starat o dítě. Pro děti jsou vhodnější řeky než Morava v tomto týdnu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 16:08 proč mám pořád pocit, že popisuješ hlavní koryto, kde je touto dobou zákaz plavby? a tak mimochodem, za ta léta (...) už jsem pomáhal u jedné nehezké krizovky i hnedle pod Vyšákem odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Ivva, 23.06.2020 17:16 Popisuji meandry mezi Mladci a Litovli a pak Mlynskou Moravu Hynkov-Olomouc. Mas pravdu, ze na hlavni tok se ted oficialne nesmi, ale ne vsichni to respektuji, napr. ja jsem tu nahradni trasu jeste nejel a nejspis ani nepojedu. Ten zakaz vznikl kvuli lidem z Krasne Moravy, kteri to chteli jezdit komercne, takze ochranare chapu, nicmene kvuli dvema trema kanoim nas tam jeste nikdy nehonili. Nezpochybnuji, ze treba ty nebudes mit problem, neznan te, ale kdyz ctu nezkuseny otec a dcera, tak radim ne. I ja jsem tam nezkuseny zacinal a delal blbost a plaval, ale ne s ditetem. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Ivis, 29.06.2020 09:44  moc nechápu, proč radíš jet nudnou zakázanou část (hlavní široký tok Moravy v Litovelském Pomoraví v tomto období), když Malá Voda i Mlýnský potok (zde psaný jako Mlýnský náhon) je mnohem hezčí a zajímavější??. Ale možná jsi na to i sám vlastně odpověděl, že jsi to ještě nejel... To je pak nejlepší radit...  i když píšeš, že sjedeš Moravu i pozpátku a dokonce se zavřenýma očima a ještě z Hanušovic.. Trošku mám zmatek i v tom, že jak píšeš, na klidné části Moravy je o třídu lepší Baraka než Pálava včetně ovládání v meandrech. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 18:10 BTW co je to krizovka pod Vysakem? Nekdo totalne na plech a vsechno mu uplavalo? Krizovka je, kdyz se nekdo sprajcne pod prekazkou ve vode ci jeste navic spracnuty v lodi nebo zustane ve vyvaru a nemuze ven. To ostatni jsou prkotiny. Na Vltave jsem to zazil jen dvakrat. Jednou, kdyz se po sjezdu slajsny u Papousci skaly prevratil novackovsky par studentu a te holce se hned pod slasnou sprajcla noha mezi kameny a nemohla ven a sla pres ni voda v mistech, kde je normalne tak po kolena, ale najednu je ten proud silny i za nijak velkeho prutoku.Museli jsme nad ni postavit zataras z vlastnich tel, aby se ten proud zmirnil a hysterickou holcinu jsme vytahli. Do toho do nas najizdely ze slasjny lode, ktere nedbaly na nejake vystrahy ze brehu. Jeste si tak dovedu predstavit, ze za vyssoke vody nejake nemehlo netrefi slasnu v Rozmberku (v Herbertove, ve Vetrni, pod Ruzi, ve Zlatce) a spadne do vyvaru, coz se podarilo pod Ruzi nejakym dvema Asiatkam pred dvema nebo tremi roky, kdyz v lete porad teklo kolem 20 kubiku. Jedna se snad dokonce utopila. Na stare slajsne pod Rozmberkem se nam take spracla studentka - v kajaku to z opatrnosti najela spatne a dostala se pozadu mezi pravou kozu a drevenou kladu, ktera delala oblozeni te kozy, a jak byl jez stary a rozbity, tak tam tekl pomerne silny proud, voda ji sla pres prsa a oblicej. Dostat ji ven dalo zabrat, i kdyz jsme v podstate stali okolo ni na te koze. Ostane ona stara slajsna pod Rozmberkem v dobe laminatek mela docela slusnou povest, ten kohout se skoro vyrovnal tomu, jak to vypadalo pod kdysi slavnou Jeleni lavkou, a plavalo se tam snad jeste vic. Vltava a Morava jsou zasadne rozdilne reky a pokud chce nezkuseny tatinek pohodovou jizdu s dcerou, tak Vltavu. Ty modernizovane vyletnicke slajsny musi akorat trefit, to je vsechno. Jinak prehledna reka a i tu perej pod soupackou na Herbertove mu to dite ve veste proplave bez vetsi uhony. :-) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 21:50 > BTW co je to krizovka pod Vysakem? nevím, jestli chlapci měli upito ... když jsme dojeli k jezu a šli ho skouknout, zjistili jsme, že pod ním jsou v řece nějací vodáci s lodí; tak jsme šli dolů, jestli nepotřebujou pomoc, a potřebovali - dva kluci, jeden měl zaklíněnou nohu v šutrech pod lodí a druhej jí držel šprajclou, aby se na toho prvního nenavalila úplně vyrvat jí ve třech proti proudu nepřipadalo v úvahu, nakonec jsme ji jen zvedli a jakžtakž kontrolovaně převalili přes toho nebožáka po proudu; pak už jsem jí normálně dotáhl ke břehu zatímco kluci se sbírali - obešlo se to jen s lehce pohmožděným lýtkem bylo to v září a počasí stálo za houby, za celou dobu se tam neobjevili další vodáci > tu perej pod soupackou na Herbertove máš starý informace, slalomka je vybagrovaná :-( odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Ivva, 23.06.2020 22:11 To popisujes obdobnou situaci odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 23:31 nu, však, aspoň se shodnem, co máme za krizovku a dokonce jsi sám něco z Vltavy přihodil takže to tam takovej med taky nejni, akorát se třebas krapet liší charakter, v čem můžou bejt ty problémy ... co se pamatuju, na těch moravskejch náhonech spíš zapadnu do bahna než že bych si namlátil o šutry ale už je toho tu napsáno dosti, už se mi nechce diskutovat, co a proč z těch zkušeností vyvozuju, a tedy proč tady nesouhlasím (když v nedělní diskusi "Poprvé na vodu" jsem byl spíše na opačné straně barikády, proti té "romantice") ... pojďme na pivo :-) odpowiedzieć
|
|
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 24.06.2020 12:47 A díky za informaci o tom, jak podělali už i Herbertov Poslední láta jezdím jen Krumlov-Bošov s přespáním na Dívčáku. Nahoře už dávno není o co stát - modernizované šlajsny nestojí za nic, snad výjimkou Liry, kvůli šoupačkám už dávno není kde skákat bokem, všude mraky lufťáků na raftech... naštěstí skoro všichni končí ve Zlatce a dál je pořád ta stará romantická Vltava. Tak třeba dáme pivo někdy na Dívčáku, pokud dojedeme dříve, než Honetsachlager zavře bufet:-D odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 24.06.2020 13:12 já tam byl teď asi po osmi letech, jinak Krumlov-Boršov taky děláme pravidelně, v poslední době se termín ustálil na prvním víkendu v lednu ;-) jinak co se Liry týče, nevím, jestli s ní taky něco neprovedli, poněvadž teď tam byla hladká vlna, to jsem snad ještě neviděl - ale je fakt, že to bylo blízko minima, většinou jsem měl štěstí na lepší stav (před těmi 8 lety tuším snad 35 kubíků a šidili jsme po tělese) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Pepura, 23.06.2020 12:26 Už kombinace - nezkušený s dítětem (malým) je dost divoká. Moravu neznám, ale umím si představit, že teď má vody spíš více, než méně. Umím si představit skupimu, která si tohle ohlídá, nenechá je v tom plácat a případné problémy předvídá, ale víc je spolků takových, že sami nemají dost zkušeností, nikdo je neřídí a nechají je v tom vymáchat. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 12:46 Těžko se odpovídá na neúplný dotaz s chybami. Postřelmov-Ostrava je nesmysl. Buďto pojedou po Moravě, pak by byl v pořádku ten Postřelmov, ale do Ostravy by to museli vzít oklikou přes Středozemní moře, nebo je správně Ostrava, pak by ale nejspíš jeli po Ostravici jen krátký úsek z Paskova. Takže pravděpodobnější je první varianta. Současný průtok v Moravě je přiměřený, tam problém nevidím. Ale aby se daly Vaše pochyby vyvrátit a nebo potvrdit, museli bychom vědět víc: Na jakých lodích se budou platit? Kolik tam bude dospělých a na kolik dětí? Jak jsou zkušení? Kdy a na jak dlouho jedou? Současný stav v Moravičanech 14,6 m3/s nevypadá vůbec dramaticky - ale v Olomouci už to je 40,4 m3/s. A mezi tím je meandrující řeka, kde stoprocentně potkají nějaké vývraty, ty jsou tam vždycky. Litovelským Pomoravím nesmí hlavním korytem, musí v Hynkově odbočit do Mlýnského potoka a užší koryto znamená větší komplikace, když potkají nějaký vývrat, zátaras. Víc bych se řídil tím průtokem v Olomouci a za přijatelné bych to považoval, když tam průtok klesne aspoň tak na 25-30 m3/s, a když tam budou vodáci zkušení. Jestli Váš muž zkušený není, tak i za těchto okolností jen pokud pojedou v raftu, který povede někdo, kdo ty zkušenosti má. Jestli by měl s dítětem jet sám na kánoi, tak to rozhodně nepovažuji za dobrý nápad. Pokud chcete odpověď přesnější, musíte v první řadě sama poskytnout přesnější informace. Aktuální údaje o průtoku najdete na www.pmo.cz/portal/sap/cz/index... myší klikněte v mapě na kolečko v místě vodočtu, který Vás zajímá. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 14:44 totéž co výše ... 40 v Olomouci není žádné drama, navíc to je stav na hlavním toku, který nevypovídá o tom, kolik pustí do náhonu já zase nepovažuju za dobrý nápad rozdmýchávat domácí rozbroje podporováním hysterické reakce na současné události na řekách, kdy dle popisu přinejmenším ta druhá byla skutečná pitomost, stejně jako před lety na Pětikolském jezu - přenést a pak vjet zpátky ... jako by to historie dobře neznala: www.youtube.com/watch?v=qW65pW...souhlasím s Pepurou, velmi záleží na skupině, jsou lidi, se kterýma bych se bál pustit dítě na koupaliště :-) na druhou stranu třeba na výše jmenovanou Salzu s klidem bereme i úplné začátečníky (nemluvě o tom, co tam vozí cestovky ...), takže nevím proč ne na Moravu - fakt tam teď není žádná povodeň odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 15:29 V hlavním korytu určitě v Olomouci 40 kubíků nic dramatického není. Ale jak oba dobře víme, hlavním korytem tam nepojedou. Mlýnský potok je úzký, meandrující, jsou tam zátarasy a i kvůli PR omezené možnosti úniku, a nemá vodočet na stránkách Povodí Moravy, takže nevíš, kolik v tu chvíli teče tam. Ale není úplně nesmyslné očekávat, že když v hlavním korytu teče dvojnásobek obvyklého průtoku, bude dost možná dvojnásobek i tam. Nemyslím si, že by to byl terén pro získávání zkušeností na první plavbě a s dítětem. Ale už jsem si zvykl, že my dva se prakticky téměř nikdy neshodneme, to není nic nového. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 15:54 přiznávám, že neznám tamní vodní režim, ale obecně bych rozhodně nedával rovnítko, že když je na hlavním toku dvojnásobek, musí být dvojnásobek i na všech náhonech například když jsme jeli s Večerníčkem Bečvu, tak plavbu z Přerova jsme vzdali, krom mizerného počasí už nám té vody bylo krapet moc (kulminovala na 103 kubíkách), no a následně na Malé Bečvě by člověk nepoznal, že se něco děje, až teprve po Moštěnce to pěkně teklo odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 17:11 Já taky netvrdím, že tam dvojnásobný průtok JE, ale že že tam MŮŽE BÝT, a že s tím MUSÍŠ POČÍTAT. Protože na Malé vodě ani na Mlýnském potoce není automaticky snímaný vodočet, dozvíš se to až na místě (a ani tam ještě nemáš představu, co pobere či nepobere někde níž z přítoků), pokud to máš v oku. Nezkušený začátečník to už vůbec neodhadne, spíš nadšeně zajásá "to je voda, týýý vole". Těžko mu budeš vysvětlovat, že je to nad jeho síly, když na prvních desítkách metrů řeka vypadá zcela nezáludně. Často se neshodneme, ale snad v jedné věci bys mi mohl dát za pravdu: Ty největší průsery a zablokované koryto jsou obvykle tam, kam není vidět. Jenomže i kdyby hned po těch pár desítkách metrů zjistili, že bude lepší se vrátit, tak už to zpátky nevypádlují. Proto si myslím, že začátečník s dítětem by udělal lépe, kdyby si počkal až v Olomouci poteče tak těch 25 kubíků, pak už ty náhony téměř jistě nebudou mít víc než 6-8 kubíků a i to je pořád až až až, i 4 kubíky v nich úplně bohatě stačí. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 18:17 sorry, ale to už mi přijde jako takový ty kecy, jak na silnici máš jezdit tak, abys počítal s tím, že za každou zatáčkou nebo horizontem někdo najednou postavil zeď - ano, jistě, může tam být třeba nabouraný kamion napříč, ale když se podívám na statistiku nehod, tak tam vidím všemožné jiné příčiny nežli takovéto "cobykdyby", a přitom neznám řidiče, co by jezdil stoprocentně na rozhled jak už tu padlo v nedávných dvou diskusích, jako základ vidím chytit se někoho zkušenýho na tom potom je, aby to vyřešil, včetně toho, že může dojít na "hele je to hučák, sám si nejsem jistej, natož abych z toho někoho tahal, takže nejedem", my to tady od stolu nevyřešíme ale děsit tady lidi, že 40 kubíků je na 30+ m široký řece povodeň, a že to určitě bude vo život na všem s ní propojeným, to je krapet mimo realitu my nevíme, co je to za partu, a že je někdo "nezkušený" je hodnocení tazatelky, která sama soudě dle formulace těch zkušeností má někde k nule, dost možná dotyčného ani pořádně jezdit neviděla, takže stavět na tom nějaké kategorické odmítání, hm ... no já už radši asi ani nemám slov odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 18:47 Ani já nemám slov. Já píšu o tom, s čím musí počítat na Malé vodě a Mlýnském potoce, kudy musí objet Litovelské Pomoraví, Ty do toho meleš jak je široká Morava v Olomouci. Mě ty věčné rozepře s Tebou fakt nebaví. Mysli si co chceš, tazatelka ať si z toho taky vybere podle svého uvážení, jestli dá spíš na Tebe nebo na mě. Nedávno jsi tady taky dával rady, jak se jiná máma nemusí bát pustit dceru s partou na Jizerou při 50 kubících, že modely ČHMÚ jsou nejhorší možná varianta - a pak tam nateklo přes 130 kubíků. Promiň, ale myslím si, že ústy klasika "o správnosti Tvých informací dalo by se s úspěchem pochybovat". odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 23.06.2020 21:28 dobře, tak přece jen se ještě přemůžu k reakci :-) > Já píšu o tom, s čím musí počítat na Malé vodě a Mlýnském > potoce, kudy musí objet Litovelské Pomoraví, Ty do toho > meleš jak je široká Morava v Olomouci. takže to jsi nebyl ty, kdo na začátku tohoto vlákna napsal "v Olomouci už to je 40,4 m3/s"? > modely ČHMÚ jsou nejhorší možná varianta > - a pak tam nateklo přes 130 kubíků to jsou, a že se našel případ, kdy po 35 hodinách od relevantního času předpovědi teklo více než bylo předpovězeno jako špička v následujících 24 hodinách (mimochodem předpověď se mezitím několikrát změnila), z toho nepravdu nedělá a jsme-li u těch klasiků, ten "náš" Klasik se k tomu vyjadřoval zde: www.raft.cz/forum-Krasne-leje-...v návaznosti na Ivise, jehož zkušenost je shodná s mojí: www.raft.cz/forum-Krasne-leje-...... to já jen až zas budeš s někým nesouhlasit, tak abys pánům mohl vmésti, že protože ti jednou jejich výrok neseděl s tvojí představou o realitě (nikoliv s realitou, viz výše o časovém posunu), tak nemají pravdu nikdy odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 21:51 Proč musíš neustále trolit? Těch 40 kubíků na Moravě v Olomouci jsem uváděl, protože Ani Malá voda ani Mlýnský potok nemají vlastní automaticky sledovaný vodočet. Máš to tam jasně napsané. Proto se situace na nich dá na dálku odhadovat právě jen a jen podle situace na vodočtech v Moravičanech a v Olomouci a z jejich rozdílu. Buďto nechápeš a nebo chápat nechceš, protože se máš potřebu se mnou hádat. Na to nemám ani čas ani chuť. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 18:47 Když budu mít v autě dítě, tak tím výše popsaným způsobem pojedu i já, přetože jinak za mé pokuty za rychlost už postavili kus dánice, jak tvrdí moje žena :-) Mimochoedem, těch 30+ myslíš kde? Nad jezy? To snad ano. V meandrech bývají mezi popadanými stromy často průjezdy pro tak jednu loď a někdy ani to ne. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, aladin, 23.06.2020 21:28 Pokud si pamatuju, před elektrárnou v Řepčíně na Mlýnském potoce je tak nízký mostek, že tam snad neprojede ani prázdná loď. Zjevně se nepočítá s tím, že by hladina na mlýňáku běžně stoupala, jinak by to tam teklo přes cestu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 21:42 Ne, tam neprojede ani za velmi nízkého stavu. Nad mostkem se ale dá bezpečně přistát. Pokud by tazatelka byla z Olomouce, získá u tohoto mostku a jezu pod ním představu, jak to vypadá na Mlýnském potoce - pokud všechna voda teče ještě pod mostem, tak to jde. Pokud už se dostane na úroveň stropu propustku a výš, už by tam nepolíbený vodácký panic neměl jezdit a počkat si až voda trochu opadne. V Olomouci jsou možnosti loď si půjčit, jsou možnosti jak se k někomu připojit, není to zdaleka jediná šance na splutí. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 15:58 Podle aplikace ČHMU má Morava v Moravičanech dnes ve 14:30 17,7 m3. Co bude o víkendu netuším, ale na pohodovou plavbu ala Vltava to podle mne nevypadá. Sám jedu do Strážnice, tak uvidím. Nekomentoval bych hysterické rekace lidí, co znají jen Vltavu, ale když jsou dva chlapi schopni nasednou do nafukovačky (dle fota zřejmě Baraka, tudíž pro dva chlapy slušně ovladatelná) pod jezem v Hovězí tak hovězim způsobem, že je to vtáhne zpátky do vývaru, tak se musím nutně ptát, jaké měli zkušenosti a jak moc byli střízliví nebo co se tam vlastně stalo. Nezkušený otec s dcerou (netuším jak starou) na současné Motravě mi nepřipadá jako dobrý nápad. I když budou mít sebou někoho zkušeného, tak ten může být např. v meandrech mezi Mladčí a Litovlí na úplně jiném místě a moc jim v danou chvíli nepomůže. A lidí, kteří plavali jako bobři v meandrech Mlýnské Moravy mezi Hynkovem a Olomoucí bych asi těžko spočítal. Nikde tam bych se o dítě či dokonce děti za rychlejší vody starat něchtěl. Těch vzpomínek už mám až příliš moc. Až povyroste vnuk, tak ho tam samozřejmě vezmu, ale zatraceně dobře si rozmyslím kdy a s kým. V současnosti jezdím nejraději singla, na kterám to mám plně pod kontrolou, případně s maželkou, která mi háčkuje už více jak pětatřicet let a já vím, že dokáže v pravou chvíli udělat přesně to, co je potřeba. Dobrý háček se může skoro celou cestu vézt a dělat ozdobu lodi, ale v v pravou chvíli musí umět udělat tři nebo pět správných záběrů a pak si zase může lehnout. Takovýho najít, to je životní výhra :-) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Pepura, 23.06.2020 16:07 a není třeba řešit jen riziko utopení, ale prostě jen to, jaký dojem to v dítěti zanechá, když se v šesti letech vymáchá, třeba se hodně poleká, napije... Bude chtít příště? První voda by měla být hezká, pohodová, bez nervů, rozhodně ne na hranici rizika. Na to je času dost, zvlášť v 6 letech. Je potřeba alespoň částečně oprávněně znepokojenou mámu dráždit? odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 17:31 Pamatuji pary, co se po Morave pri tydennich zarijovych destich rozesly, jine to naopak stmelilo :-) Dite si rodice nevybere odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 17:46 Nepospíchal bych tolik s hovězími přívlastky pro ty nešťastníky na Vsetínské Bečvě. Tedy alespoň ne kvůli tomu, že se nechali natáhnout zpátky pod jez. Museli bychom vědět víc o tom, jestli vůbec bylo možné někudy přenést níž a jak to vypadalo v podjezí. Někdy je pod jezem zdánlivě slušné zasedací místo, ale jen než člověk zjistí, že si sedl do vracáku, který ho stahuje zpátky do vývařiště. Spíš si myslím, že vzducholoď nebyla na Vsetínskou Bečvu za současného průtoku vůbec vhodná loď. Nad stupni a jezy tam nebývají žádné tišiny, voda táhne až na hranu. A vždycky se může stát, že jak na sviňu nad tím jezem bude navigace nebo něco jiného, co přistání silně zkomplikuje. Zrovna včera odpoledne jsem kamarádům ušetřil hodně velké problémy, když jsem s nimi jeden potok nejel, a řekl jsem, že je raději budu jistit ze břehu. Jen díky tomu jsem je včas varoval a odchytil těsně před pěkně průserovým vysokým stupněm s hodně blbým vývařištěm. A to jeli na kajacích, které manévrují mnohem obratněji, a jsou všichni tři velmi dobří. Ti na Vsetínské Bečvě nikoho s házečkou na břehu neměli a mohli stejně tak do nějakého jiného jezu napadat shora všichni čtyři. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 18:31 Jo, chtěl bych vědět, co se přesně se tam stalo. Pokud někdo neodhadne, že ho ten proud může vtáhnout zpět do vývařiště, tak co si o tom mám myslet? Nezkušení, ožraralí, slepí nebo to jeli v noci? Nobo si snad všimli, kam teče voda, ale věřili, že ten vracák přepádlují? Více mne nenapadá. Měli zřejmě Baraku, takže to mohli bez problému odnést o sto, dvěstě, třista metrů dál, Baraka se běžné tahá po skalách nahoru a dolů a musím nesouhlasit, dobře nafouknutá Baraka je pro zkušenou posádku skvělá loď i na hodně divokou vodu. Jez v Hovězí je normáně výboré místo ke koupání, ale za velké vody to vývařiště vypadá strašidelně. Nesednout za velké vody tak, že mne vtáhne zespodu, to už vyžaduje slušnou dávku indolence. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 18:56 Ale já jsem přece vůbec nepsal, že by Baraka nebyla dobrá loď na divokou vodu. Jen vím, jak vypadá Vsetínská Bečva, a vím, že jsou tam stupně, před kterými přistání není bez problémů. A to posuzují podle průtoku 22 kubíků, za vyššího ji neznám (ale těch problémů pak asi bude spíš víc než míň, že?). odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 19:07 Snad ještě na vysvětlenou k Barace a vzducholodím obecně - dvojmístné lodě prostě nejsou tak obratné a nedokážou manévrovat tak rychle jako singlkajak nebo singlkánoe, nafukovací lodě prostě nejsou tak obratné a nedokážou manévrovat tak rychle jako pevné. Při takovém průtoku to ve Vsetínské Bečvě valí a i pár vteřin někdy může rozhodovat o tom, jestli se problém ještě vyřešit dá, nebo už ne. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 19:18 V manévrovatelnosti se pevné lodi Baraka opravdu nevyrovná, i když je podstaně lepší než u Pálavy. Především má ale slušný výtlak a vylívací rukáv a to se ve vlnách počítá.Pevná loď s pár desítkami litrů vody není žádná sláva. Horší manévrovatelnost Baraky se dá částečně vyvážit lepším předvídáním na základě zkušeností, které člověk získá léty dřiny a neodříkání :-) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 23.06.2020 20:28 Nechejme toho, tazatelku zajisté nezajímají naše debaty o pevných lodích a nafukovačkách, chtěla vědět, jestli pustit svého manžela a dítě bez předchozích zkušeností za současného stavu splouvat Moravu. Já jsem svůj názor na to napsal a o Barace nebo Vsetínské Bečvě si můžeme názory vyříkat v jiném vláknu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 19:10 Velká voda má hlavně ten problém, že jsou zatopené břehy a mezi keři a stromy se blbě přistává a také vylézá při převrácení, vracák často nenajdeš několik kilometrů. To už je pak jedno, zda Baraka nebo raft. A z hlediska vývařiště pod jezen v Hovězí vlastně taky. Pravdou je, že raft má větší výtlak a po převrácení ve vývařišti lépe nese, když se udržíš, ale jak to vývařiště pamatuji za povodně 1997 já, tak je to jedno. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 23.06.2020 19:25 Na Salzu také bereme začátečníky, ale ne začatečníky s dětmi. Na Salze jsou snad jen dvě skutečně problémová místa, vlastně opravdu problémové jen jedno, jinak krásné svezení. Na Moravě může být problém za každým menadrem, sice ne takový, jako na Slaze, ale kmen či keř pod vodu, do kterého vplaveš po převrácení, je podle mne rizikovější než kdejaká peřej. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, OndraZ, 24.06.2020 08:02 Ahoj, pokud 7 lete dite nepojede jako porcelan, tak bych to nedoporucoval, zvlast pokud otec nema vetsi zkusenosti. Na trase Mohelnice - Olomouc se stridaji meandry, ve kterych byva naplavene drevo a je potreba rychle reagovat, k cemuz je potreba, aby hacek zabral a lod nabrala rychlost, s delsimi oleji (pomerne dlouhy olej je i nad Trestinou), kde je zase potreba zaberu hacka, jinak se nezkuseny zadak rychle utavi. A u 7 leteho dite se vetsi zaber ocekavat neda (vyzkouseno na vlastnich detech). Take je obcas potreba pretahnout lod pres nejaky ten padly kmen(staci nocni bourka a co platilo vcera uz je uplne jinak, opet vlastni zkusenost z tech mist), v cem dite moc nepomuze. Takze nejlepe, aby ses pridala i ty a posadila se na hacka. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 24.06.2020 12:43 Dobrý den, děkuji všem za odpovědi. Trochu jsem to popletla, samozřejmě to mělo být na Olomouc. Jejich trasa by měla být Postřelmov - Moravičany, případně dál tímto směrem. Pojedou na kanoi. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 24.06.2020 13:01 V každém případě už jsem se rozhodla, že nikam nepojedou, takže je to vyřešené  odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Jura, 24.06.2020 14:24 Su šťastné, že moja manželka nerozhoduje, kam a s kým pojedu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 24.06.2020 14:36 No já jsem rozhodla, že nebudu riskovat, že mi umře dítě. Myslím, že na to mám právo. Co dělá manžel je jen jeho věc, ale uznal, že by to teď byla blbost. Pokud Vaša manželka nemá vlastní názor, tak to je její problém  odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Aleš N., 24.06.2020 21:44  Aneb humorem proti blbosti a trollům, to mě baví . odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 24.06.2020 22:02 na to se asi nedá říct nic jiného než ... +1 odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, meny, 24.06.2020 14:29 Ty vážně chceš dělat párové rozhodnutí sama na základě toho, že se pár strejců pohádá "u piva kerá vlna je větší?" No, má co si vybral. Jinak. Teď asi je logické vzhledem k situaci akci odložit a věř, že nad tím přemýšlí více účastníků. Před třemi týdny jsem jel Postřelmov - Vila Háj s tříletou dcerkou (umím) a s partou s podobně starými dětmi (část umí část ne). Je to moc hezký úsek. Kachny, voglové všeho druhu, nutrie, minimum ožralých existencí a i když bylo pod mrakem děťátka šťastně podupávala při přestávkách v kalužích u břehu a všem nám bylo fajn. S tím jak to popisuje ivva v posledním příspěvku se ztotožnit neumím ( proti předchozím směřujícím ke zvýšenému průtoku nic nenamítám). odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 24.06.2020 14:38 Nerozhodla jsem se jen základě této diskuze, ale rozhodla jsem si to sama, ale děkuji za Váš názor. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 24.06.2020 17:08 A jak bys to řešil Ty - právem silnějšího jako správný alfasamec? Rodiče jsou dva, takže pokud se jejich názory budou lišit, je to plichta. Ovšem mezi slušnými lidmi platí, že v případě pochyb se silnější přizpůsobují slabším a odvážnější (nebo "odvážnější") těm, kteří mají důvod k obavám. Morava z Moravičan, Malá voda i Mlýnský potok půjdou sjet i za týden, dva nebo za měsíc - to je sjízdné celoročně, pokud nepřijde opravdu naprosto mimořádné sucho. Vyšší průtok naopak může začátečníkovi připravit problémy, které ho zbytečně odradí. Přijde její manžel o něco, když si počká? To není Vsetínská Bečva, která znovu bude sjízdná třeba zas až příští rok v březnu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, meny, 24.06.2020 18:23 Ahoj přečti si prosím mou reakci ještě jednou. A všimni si následujících výrazů: Párové rozhodnutí, logické vzhledem k situaci odložit, je to hezký úsek, k vyšším průtokům nemám co dodat. Pak si přečti svůj příspěvek a třeba seznáš že je naprosto zbytečný a pouze mi podsouvá roli alfasamce, aby bylo se o čem hádat :) S mou ženou jsme rovnocenní partneři, a pokud by na mne vyrukovala se zákazem společné činnosti s dětmi na základě argumentace vůkol, čuměl bych jak zjara. Pokud Tě nadzvedl termín strejcové se pohádali u piva, tak si přečti co jste z jednoho jednoduchého dotazu zase zvládli udělat za mišmaš pseuodbornými rozbory, které dokáží otrávit mne, natož člověka který o vodě nic neví. Přitom férová by byla odpověď. "Z Postřelmova jezdí i začátečníci s dětmi, ale je lepší si počkat na hezčí počasí. Vyšší průtok může být riziko. Na místě ověřte u půjčovny. Situaci znají a poradí" Pár prostých vět že? Ale není v tom válec z třiasedmdesátýho, zaháknutá noha, lepší vlastnosti téhle lodi oproti támhleté, háček musí být takovej a makovej a tak je to vlastně hrozná nuda. Jinak věřím, že na vodě bych neměl problém Tě respektovat, pouze bychom si museli vyjasnit chování Mlýnského potoka. Tam jsi prostě vedle :) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, HH, 24.06.2020 19:06 Promiň, možná už jsem podrážděný právě z toho, že se Zuzka místo jednoduché a srozumitelné odpovědi dočkala spousty žvástů, které ji určitě nezajímají a jen jí rozhodování zbytečně zamlžily. A sypu si popel na hlavu, že jsem k nim taky přispěl. Proto jsem se pak snažil z nich vycouvat. Jinak ale o Mlýnském potoce vím svoje, pět let to bylo moje rejdiště. A přes týden aspoň od loděnice UP proti proudu kolem Řepčína k tomu jezu s mostkem, o kterém jsem psal, že se podle něj Zuzka a její muž mohou orientovat. Naposled jsem tam byl předloni, kdy jsme čistili koryto od Horky do Řepčína. Nemám ve zvyku hrát si na chytrého, když bych o daném toku nic nevěděl. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, meny, 24.06.2020 19:44 Je pravda, že dotazy jsou často se opakující. Stálo by za úvahu udělat FAQ pro pestrost s různými variantami odpovědí. Jinak se v tom chudáci dotazovatelé musí nutně ztrácet. Ad Mlýnský potok. Zaregistroval jsem že byl Tvůj v jiné diskusi. Je tu možná pár změn. Jestli chceš pinkni mi mail popíšu. Koukám se na něho z balkónu. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, kavol, 24.06.2020 22:29 kolego, díky v rámci této diskuse musím říci, že i když si některé věci holt pamatuju, obecně si nedělám čárky, s kým se jak shodnu nebo neshodnu, posuzuju jednotlivé názory, resp. myšlenkové linie a v posledních dvou příspěvcích jsi z jiné strany popsal to, o čem bych se já třeba takto nezvládl vyjádřit, řešil jsem tu jiné věci ale když to po tobě čtu, dokázal bych se s tím víceméně ztotožnit - takže jsem rád, že to někdo (jiný než já) takto řekl je-li řeč o ženách, ta moje má krapet jiné zájmy, ale ani ve snu by mě nenapadlo pídit se po tom, jestli náhodou děti neohrožuje na životě, má mou plnou důvěru, že akce s nimi má pod kontrolou, a na opačnou stranu, ona nikdy neřešila, zda se děti z akce se mnou vrátí živé ... odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 25.06.2020 10:35 To ta moje také nikdy neřešila, protože velkou část jela s námi a např soutok Váh-Belá jsme si nechtíc proplavali ve třech se starší dcerou :-D Ostatně ženu jsem na vodě poznal na začátku 80. let, úsek Lenora-Nová Pec, celý den v dešti a ona se pořád usmívala. Já už měl za sebou předchozích deset dní dešťe na Sázavě a všeho plný zuby a ta její pozitivní nálada mne fascinovala. A tak jsem během toho týdne na Vltavě dospěl k závěru, že je jí pro toho jejího zadáka škoda. Nejlepší rozhodnutí mého života, protože se ukázalo, že ta dobrá nálada a milý úsměv je její základní povahová vlastnost. Od té doby každému radím, ať vezme svoji nastávající nejdříve na týden na vodu kde je bláto, mokro a zima a mají jen dva páry oblečení - mokré na den a skoro suché na noc. Pokud spolu vydrží tohle, tak překonají i vše ostatní, co přijde později :-) odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Kaja, 21.07.2020 06:41 Dnezka usek s olomouce zjisdny? odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Eki, 23.07.2020 11:28  Úsek z Olomouce sjízdný celoročně, kdykoli  odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 24.06.2020 13:16 Ahoj. Dobrá zpráva je, že Morava pořád klesá, nicméně, dle předpovědi, má v pátek večer má v Jeseníkách opět dost pršet a pršet má i v sobotu. Kolik bude v sobotu vody nevím. Bez ohledu na výše uvedená rizika si myslím, že Morava pro malé děti není nic zajímavého, většinu cesty neuvidí nic než bahnité a zarosté vysoké břehy, takže se bude nespíše nudit. Manžel by si měl v první řadě uvědomit, zda chce udělat radost dceři nebo sobě. Z Postřelmova do Moravičan a dál se to často zatracně vleče i dospělým. Dnes jsem se dozvěděl, že zemřel zkušený vodák, který se o víkendu topil na Veličce. Měl s partou a zřejmě i s dcerou jet tenhle víkend ze Strážnice do Rohatce. Zrušili jsme to, kamarádi z místa hlásí vysoký stav a vysokou pravděpodobnost napadaných stromů. Takže asi tak  odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 24.06.2020 14:42 Manžel trasu nevybral, ale určitě rád vyzkouší i něco jiného. Toho vodáka je mi líto, proto jsem se rozhodla to zrušit. Jednoduše mám strach. V každém případě děkuji za názor  odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Pepura, 24.06.2020 15:01 Zuzko, nenech se rozhodit. Strejcové se pohádaj vždycky... Tyhle akce by měly probíhat na základě dohody rodičů. Pokud z vás nikdo není velký vodák, je v pohodě se poradit. Já jsem dost opatrná, máma i vodačka, a z toho pohledu byl i můj komentář. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Petr, 24.06.2020 20:52 Můžeš se mi ivva ozvat na můj email, potřeboval by se Tě na něco zeptat a nechci přes diskusi. Děkuji. odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, Zuzka, 26.06.2020 11:20 Ahoj všem, ráda bych to tady všechno uzavřela. I když se to tady trochu zvrhlo v přestřelku názorů, tak i přesto jsem si z toho něco odnesla Myslím, že nejet nikam bylo to nejrozumnější rozhodnutí. Sice nejsem vodák, ale několik let jsem závodně veslovala (shodu okolností na řece Moravě v Hodoníně), takže vím moc dobře, co voda dokáže. V každém případě nejsem žádná megera, která by rozhodovala kdo, kdy a kam pojede, ale svůj názor se nebojím říct. Myslím, že by si to ani malá moc neužila, kdyby pršelo a byla divoká řeka. Určitě budu moc ráda, když tam pojedou později, aby to pro ni mohl být hezky zážitek, protože já mám na vodu moc hezké vzpomínky. Všem moc děkuji za komentáře a přeji Vám hodně hezkých chvilek na vodě a hlavně vždy šťastný návrat. Zuzka odpowiedzieć
|
|_Re: Aktuální sjízdnost, rzeka: Morava, ivva, 29.06.2020 12:20 Rozhodla jsi to dobře www.idnes.cz/olomouc/zpravy/vo...Ale až si vybere lepší vodu za vhodnější okolností, tak ho pusť nebo ještě lépe jeďte všichni dohromady, vodní turistika je skvělá zábava Jinak na hodonínskou loděnici mám fajn vzpomínky z veslařských závodů ze 70.-80. let stejně jako na následné guláše a víno :-) Akorát těch komárů co tam bylo... člověk si ani nemohl s kamarádkou odskočit do lesa :) odpowiedzieć
|