| Diskuse nad článkem |
Pěkný, Typík, 18.11.2010 10:03Moc pěkně napsanej článek, takhle už sem se dlouho nepobavil. odpowiedzieć
|
|_Re: Pěkný, Kimbo, 21.11.2010 13:04Já jsem se tedy vůbec nepobavil. Vždy jsem měl úctu k těm, kteří berou mladé ať na vodu, nebo se jim věnují na souši. Tenhle článek je ale ukázkou toho, jak někteří náčelníci podceňují nebezpečí (nebo nevědí do čeho jdou). Na povodňovou řeku se vydám sám s opatrností, s dětmi vůbec ne a s problémovými dětmi dvakrát ne! A klíčky od auta (s penězi a doklady) si dám na šňůru kolem krku nebo schovám poblíž auta, třeba pod muchomůrku. Jel jsem pár povodňových toků. Horší jsou ty, kdy se není kudy vyhnout, kudy obeplout a taky ty úzké, kde nejde otočit loď proti proudu, když to dopředu kvůli překážce nejde. Jel jsem je ale na své riziko a utopil bych se sám. Celkově je ale článek pozitivní z důvodu, že může být varováním pro ostatní aby takto nekonali. A že se nic zlého nestalo. odpowiedzieć
|
|_Re: Pěkný, wolejoffka, 22.11.2010 10:15Tak každej máme věci, který bysme nikdy nedělali. Já zase třeba nemám zapotřebí moralizovat nad jednáním autorky a spol., když ještě ke všemu projevila nezvykle vysokou míru sebereflexe právě tím, že celý příběh zveřejnila. Jo a coby teorií (vodácké kurzy atd.) zcela netknutý jedinec bych ještě jednu věc určitě neudělal. I když pouze na základě svého, jistě nedokonalého, úsudku. Nevěšel bych si na vodě žádnou šňůru na krk. Ale třeba jen zbytečně panikařím a o nic nejde ... odpowiedzieć
|
|
|
Povoden, Murphy, 18.11.2010 13:05Jednou se nam takhle rozvodnila pres noc Sazava. Rano bylo na Vanicku cca o metr vic vody a kladu, ktera plula prostredkem, jsem v neoprenovych botickach dokazal po brehu sledovat jen tak tak. Myslim, ze mi to cast tehdejsi vypravy dodnes neodpustila, ze jsem akci prerusil v pulce. Sam jsem mel cukani pokracovat, ale vzit si nekoho dalsiho na zodpovednost, zvalste pak v ostatnich lodich, to jsem si netroufnul. A pravdepodobne se to pak jeste zhorsilo, druhy den jsem jel na kole prutrzi, kdy vsechna ostatni vozidla v Komoranech stala  pri okraji silnice. odpowiedzieć
|
Náčelník, Wolfino ., 18.11.2010 14:31Ahoj, Loni jsem na Otavě ve Stř. Hošticích potkal partu 6-50 let , které velel jistý Náčelník. Byli z Pardubic. Nejste to náhodou vy ? odpowiedzieć
|
|
|
|
|
|_Re: Náčelník, Wolfino ., 18.11.2010 16:00Tak se teda nejdřív dohodněte který je teda ten pravý, a pak mi předložte k posouzení finální variantu. Nabídnu indícii. Zmíněný Náčelník je s velkým N, tudíž se jedná o přezdívku , která se slučovala u toho "mého Náčelníka" i s funkcí. Takže p. Vinnetou ani Cimrmann se nepočítájí :) odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Čolek, 18.11.2010 18:36Chlapi,nedělejte tady z Wolfina wola,on to myslí dobře.......  odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Katka, knopovak~seznam.cz, 19.11.2010 07:21Kdepak!Náčelník je krycí jméno, to abych trošku ztížila identifikaci, asi už jste ho všichni někde potkali..:-) odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 19.11.2010 08:24a nemá on "Náčelník" asi 6 a 1/2 stopy nadélku? To bych o někom takém věděl...  odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Honza, 19.11.2010 08:54No pokud je náčelník pořád stejný idiot jako na tom Hronu tak ho ani potkat nemusím :-)). Hodit partu ptáků do rozvodněné řeky síly Hronu může, s prominutím, jen úplný blbec. odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 19.11.2010 09:21"Kolikrát už jsem si říkala, že bych s chutí posdílela některou z našich starých historek, aby se milí začínající kamarádi vodáci poučili z našich chyb a neopakovali je. Neměla jsem ale chuť probírat se diskusí pod článkem a číst dokola to, co už roky víme, totiž, že to byla pěkná blbost. Nakonec jsem se tedy odhodlala, když už takový pěkný seriál vzniknul."  BTW: kdo roste pro šibenici, ten se neutopí  odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, wolejoffka, 19.11.2010 09:22Od začátku to na mě působí dojmem, že to bude Vašek Lebduška ... dle zde dosud publikovaných prací. odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Honza, 19.11.2010 13:54Na Otavě byla parta z Pardubic a Chrudimi,náčelník=prezident Raft klubu Chrudim.100% to nebyl onen náčelník z tohoto pěkného článku. odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, žralok, 19.11.2010 14:29koukám , že je zde snaha vytvořit novou mystickou osobu ala Katie aby bylo o čm diskutovat odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Honza, 19.11.2010 17:15Taky jsem si v duchu říkal že to bude Vašek... odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Čolek, 20.11.2010 23:31Chlapi,Vašek Lebduška vám vzkazuje,že to není on.Nemá prý momentálně přístup na net,tak to jen předkládám jeho ústy.Jen jestli nemlží........ odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 21.11.2010 07:11myslím, že nemlží... Ale určitě zatlouká! Zatlouká! ZATLOUKÁ! A i kdyby ho někdo na tom Hronu viděl, zas by zatloukal! odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Honza Pok., 21.11.2010 09:09Obvyklá výmluva těch, které chytl do spárů svět medií... Vašku, nevzdávej to!!! Napráskáme Tě opět, neutečeš! odpowiedzieć
|
|_Re: Náčelník, Vladimír, 21.11.2010 10:47To nebyl Vašek, ale medvěd. V Nízkých Tatrách nic neobvyklého. odpowiedzieć
|
Kauza "Náčelník", Václav, 21.11.2010 23:29Přátele, člověk na chvíli zmizí ze světa virtuální reality a hned se dostane do řečí. Potvrzuji - opravdu jsem to nebyl já. Ale kdyby jo - nestyděl bych se. Podobnejch historek jsem za léta své praxe nastřádal nespočet. Proto bych byl v nějakém hodnocení velice opatrný. Takové věci může dělat ten, kdo má mladistvé nadšení a z toho vyplývající odvahu, byť někdy trochu ztřeštěnou. A samozřejmě taky dobrého anděla strážného,co chrání jeho kroky i jejich dopad na druhé (sem si dosaďte dle své víry koho či co chcete). Ale pokud neděláte ze skautským oddílem, nýbrž s dětmi, jejichž životní zážitky jsou mnohdy natolik silné, musíte je přehlušit něčím ještě silnějším, jestliže je vůbec chcete oslovit. Navíc vězte - tohle vám nikdy nikdo nezaplatí. Svoji terapii si klidně můžete odbýt v pohodlí kanceláře a budete na tom stejně. Nedostanete ani kačku navíc za to, že se v mínus pěti houpete třicet metrů nad zemí (za svitu čelovky) vedle kluka na laně, když se mu zasekla osma, a z plošiny nahoře na vás zoufale křičí nějaký asociál, ať ho tam, proboha, nenecháváte. Když prolézáte plazivky v jeskyních, do nichž se odvážíte až potom, co se tam vešla vaše prsatá svěřenkyně, prokopané závaly ve štolách hrozící každou chvíli spadnutím. Když uvíznete s raftem plným feťáků těsně nad Ostrovem hrůzy, kam jste se za žádnou cenu nechtěli dostat, a musíte rychle vyřešit, jestli se odvážit dál nebo se po padlém stromě nějak dostat na břeh ..... Když vezmete partu "mládežníků" na rozvodněnou řeku ... Když budete čelit jejich tlaku, protože prostě chtějí plout, když už jsou tady, a poslouchat jejich nadávky, až je to v půlce přestane bavit. Odměnou - ať to zní jakkoliv pateticky - vám snad může být vědomí, že jste přispěli svojí troškou do mlýna, aby někdo našel jinou životní cestu. A taky zážitky, na které ani vy ani on patrně nezapomenete. K jednomu z takových si chodím kupovat kola do jeho krámu, druhej obchoduje s bruslema, jinej mě zval na svůj jazzový koncert, další se mi ozval přes Raft, protože chce jezdit na vodu (zdravím jmenovce).... Spoustu z toho, co jsem psal, už dávno nedělám, protože daleko víc jedu "na jistotu", není mi dvacet a mám rodinu. Ale jedno vám můžu doporučit - pokud by se vaše děti dostaly do nějakých potíží, obraťte se o pomoc právě tam, kde pracují stejně "nezodpovědní" jedinci, o jakých je v tomhle článku řeč. Vyplatí se to. p.s.: Moc by mě potěšilo, kdyby autorka vynikajícího článku zveřejnila, o jaký klub se jedná. A taky bych rád - alespoň virtuálně - potřásl jí i Náčelníkovi pravicí.  odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Vladimír, 22.11.2010 08:32Milý Václave, rád čtu Tvé příběhy a hluboce se obdivuji Tvým aktivitám (mimo pracovní náplň) s lidmi, které mnozí považují za odpad společnosti. Znám prostředí, ve kterém pracuješ (pracuji v podobném), a dokážu rozpoznat, že kontext Tvých slov přes jejich epičnost dostatečně vyjadřuje Tvůj vynikající vztah k lidem se sociálním postižením. Jde ale o ty, kteří Tvé články čtou, a kterým představuješ své svěřence jako "feťáky, asociály" a pod. Stigmatizuješ a dehonestuješ zde ty, pro které (na laně, na vodě, v jeskyni, a obrazně každý den v práci) nasazuješ život. Lidé s postižením (sociálním, mentálním, jakýmkoliv jiným) jsou lidmi jako my, jen o handicap bohatější. A je-li jejich handicap brán jako atrakce (vyšponování příběhu), je to špatně. Dík za to, co pro ně v praxi děláš. Jenom to označování je vada na kráse, a to zbytečná. Tvoje poutavé příběhy a ani ti, kteří je čtou, to nepotřebují. Jinak Ti držím palce a přeji mnoho zdaru - a ahoj někde na vodě. odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 22.11.2010 09:25myslím, že prosté konstatování faktu nikomu neškodí... A navíc pevně věřím, že zdejší vybranou společnost neovládá soudce Lynch odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Čolek, 22.11.2010 11:26Kmocháček to (jako ostatně skoro vždy) trefil.Bůh zaplat' za takové vodáky jako je on i Vašek,jsou správným vzorem pro ty co začínají úplně a mnohdy ten pocit kamarádství,nebo solidarity je k nezaplacení. (Hlavně se mi kluci nerozbrečte,ale co na srdci......)  odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Vladimír, 22.11.2010 12:27Jasně, náš vodácký svět je (doufám) trošku jinak nastavený. Ale z praxe vím, že poruševání lidských práv (i zákonů) začíná tam, kde se mluví o debilech, mentálech a tak podobně ... odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", wolejoffka, 22.11.2010 12:34Nějak mi uniklo, kdo kromě tebe, Vladimíre, mluví (píše) o debilech a mentálech. A protože se mi to nechce hledat, chtěl bych požádat o nějaký odkaz ... odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Václav, 22.11.2010 13:15Ale jo, máš, Vladímíre samozřejmě pravdu, to vyšperkovávání je tady ouplně zbytečné. Taky mě provokuje takovej ten pasťáckej folklór založenej na vyprávění o různých excesech, k nímž tam samozřejmě dochází. Provokuje, protože se v něm ztrácí ta lidská normální dimenze, která - ač je to neuvěřitelné - v takovém zařízení převažuje (aspoň v tom našem). Příště si dám pozor, slibuju. Na druhou stranu ty termimusy technikusy- i když samozřejmě poněkud blbě globálně - trochu charakterizují realitu. Jsem už dávno prost toho malovat si některé děti na růžovo. Protože pak ti jedno z nich šlohne poslední dvacku pod skálou, kterou tam při lezení necháš ležet, když je před tím hlasitě upozorníš, že o ní víš. A to mám hranice opravdu posunuté - jednou jsem líčil mládežníkům ze svého bývalého pracoviště (komunitního centra), že voda s pasťákem byla bezvadná. "Jednou se někdo ožral, jednou zfetoval, šlohli rybářskej prut a pokusili se vykrást trafiku..." Mně to přišlo jako pohodová plavba a děti, kterejm jsem to líčil na mě koukali s otevřenou pusou... Na druhou stranu lidi zvenku, co s náma občas plavili, říkali, že to bylo bezvadnější než s jejich kámošema - protože nechlastáme, dokážeme se bavit a třeba se v rámci hodnocení oceňovat, kdo zrovna někomu pomohl, přispěl k pohodě atd.atd. Neděláme holt se skautama, ale občas se nám k nim podaří přiblížit. Ale nemělo tu jít o mě - reagoval jsem hlavně na ty "odborné" posudky o nekompetentnosti autorky a Náčleníka, jež se tu objevily odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Vladimír, 22.11.2010 15:51Přátelé, myslím, že si rozumíme a diskuzi na toto téma ukončíme. Dělám v sociálních službách lidem s mentálním postižením a mnou citovaná hanlivá oslovení (mentoš atd) jsem vzal z mého ranku - každá "cílová skupina" lidí s postižením má svá. Pracovat s lidmi s postižením není lehká práce, často nevděčná, a aby se v ní člověk neutopil, musí si ji důkladně zmapovat a svého se držet. Některé věci vždy bránit, a na některé říct vždy a nahlas Ne. Ale opakuji, pro mne je absolutně úžasné to, co Václav pro lidi se sociálním hendikepem skutečně DĚLÁ. Na tom nic z mých námitek (spíš připomínek) nemění. Takže, Václave, za ty, se kterými (různými) oba pracujeme, velký dík. odpowiedzieć
|
|_Re: Kauza "Náčelník", Václav, 22.11.2010 20:44I Tobě. A Katce a Náčelníkovi. odpowiedzieć
|